Список форумов http://www.forum.evs.ru http://www.forum.evs.ru
ФОРУМЫ ЭВС (http://www.evs.ru)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Наблюдение звезд днем с помощью противотуманных камер.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов http://www.forum.evs.ru -> ТВ камеры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2012 13:02    Заголовок сообщения: Наблюдение звезд днем с помощью противотуманных камер. Ответить с цитатой

На сайте ЭВС появилась статья о наблюдении звезд в дневное время: http://www.evs.ru/publ_1.php?st=17 На сегодня пока удалось наблюдать - звезды вплоть до 5-й звездной величины.
Прошу любителей астрономии поделиться впечатлениями на эту тему. Насколько актуально наблюдение звезд, планет, спутников, метеоров, НЛО и т.д. в дневное время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2012 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наблюдать в дневное время актуально, тут не поспоришь, только поле зрения должно быть как можно больше (для метеоров)
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2012 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я на вашей камере VSC-746-USB на объективе Computar 3.8мм F0.8 при выдержке 0,04 сек ночью вижу звёзды 3-4 величины. Там поле зрения по диагонали получается больше 100градусов.
Вернуться к началу
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2012 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Computar 3.8мм F0.8 - далеко не самый лучший объектив для звезд. При полностью открытой диафрагме он и 400 ТВЛ не нарисует в центре, а по краям будет еще хуже. Точку он "размылит" на 6 - 8 пикселей, и амплитуда центрального будет не более 10 - 15% Звезды - точечные источники и для их наблюдения нужны мегапиксельные объективы. Например Fujinon серии HF. Несмотря на то, что у них относительное отверстие F1,2 - F1,4 они "точку" нарисуют на 1 пиксель ПЗС (при неудачной фазировке на 4 пикселя), а не на 6 - 8 пикселей, как обычные сверхсветосильные. В результате выигрыш по фокусировке перевесит проигрыш по светосиле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, Вы правы, к сожалению, объективных тестов оптики не найти, поэтому приходится верить рекламным проспектам. Да и у любителя астрономии нет возможности просто так перебирать разные объективы. Может Вы в своих статьях-тестах можете сделать обзоры объективов разных фирм?
Вернуться к началу
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше мы делали тесты объективов, они есть на нашем сайте. Но сейчас, темпы появления новых объективов удесятерились, и просто нереально все проверить. С другой стороны, характеристики объективов в среднем, улучшаются, Недавно появился новый класс, так называемые "мегапиксельные" объективы. Эти объективы имеют наилучшую четкость, и любой из них, как правило, лучше стандартного. Так что, если Вы выберете что-нибудь из этого класса, то не прогадаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
volod
постоянный
постоянный


Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2012 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая заметка!

Мы тоже смотрели на звезды днем с помощью VNC-748-H2, но для этого выставляли минимум экспозиции, иначе камера уходит в «засвет». Действительно, звезды видно, но только яркие. Необходимо делать специальную программу, которая программно накапливает сигнал и обрезает постоянную составляющую, тогда проницание будет повыше.

А что это за режим такой, «противотуманный»? Как он реализуется в камере?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Так называемый "противотуманный режим" - это режим автоматического контрастирования сигнала. Сначала определяется средний уровень "черного" за время кадра в сигнале и затем уровень "черного" вычитается из сигнала. Те несколько процентов сигнала, которые остаются после вычитания, дополнительно усиливаются до номинального размаха. В камерах ЭВС этот режим сделан в аналоговой форме, в результате, нет тех ограничений по квантованию, которые накладывает оцифровка в АЦП. Даже 12-ти и 14-ти разрядов нехватает для качественного 50-ти кратного контрастирования сигнала. Мы это проверяли на КМОП матрицах со встроенными 12-ти и 14-ти разрядными АЦП.
2. volod, Совершенно верно, после аналогового контрастирования, дальше можно дополнительно повышать контраст уже в цифровой форме, или программно. Мы это также пробовали, уходили от флуктуационного фотонного шума и доходили до в несколько раз меньшей помехи в виде фиксированной неравномерности пикселей в ПЗС (которая, в отличии от КМОП на порядок меньше и, как правило, не превосходит 0,1 %). Эта помеха выглядит как фиксированное "зерно" на изображении. Далее надо компенсировать и эту неравномерность, доходить до шума и опять копить и копить сигнал. Мы планируем в следующем году разрабатывать камеру для наблюдения малоконтрастных объектов и звезд днем, которая будет построена на матрице, работающей на частоте кадров 2000 Гц. В камере будут суммироваться кадры с одновременным понижением выходной частоты кадров до 25 Гц и соответственно с большим отношением сигнал/шум. Я думаю, что в этой камере мы продвинемся в наблюдении звезд днем еще на пару звездных величин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
volod
постоянный
постоянный


Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, программные возможности упираются в квантование…
Очень интересно посмотреть на эту новую камеру. Судя по изложенной идее, она должна дать замечательный результат!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первые результаты, возможно, будут весной. Мы только что получили скоростные матрицы, разбираемся со схемой и регистрами. Нужно будет развести печатные платы и пройти этапы настройки и устранения непредвиденных проблем, которые всегда возникают в новых проектах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита САО РАН
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень впечатляет! В применении данных камер есть большой потециал. Интересо будет следить за развитием.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_K писал(а):
Мы планируем в следующем году разрабатывать камеру для наблюдения малоконтрастных объектов и звезд днем, которая будет построена на матрице, работающей на частоте кадров 2000 Гц. В камере будут суммироваться кадры с одновременным понижением выходной частоты кадров до 25 Гц и соответственно с большим отношением сигнал/шум.

У меня попытка увеличить проницание за счет программного накопления столкнулась с проблемой неравномерности фона. Т.е. ближняя к Солнцу сторона получилась немного светлее и когда сигнал суммировался, получился значительный «перекос», который значительно превосходил накопленный сигнал. Компьютер это перемелет и обойти это можно. Но у вас на аппаратном уровне подход «и опять копить и копить сигнал» может нарваться на проблему.
Вернуться к началу
volod
постоянный
постоянный


Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2012 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
...который значительно превосходил накопленный сигнал...

Имел в виду "полезный сигнал от звезд". Накопленная амплитуда звезд была меньше амплитуды перекоса фона и в общей картинке визуально терялась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander_K
Модератор


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 764
Откуда: S-Petersburg

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2012 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнительно накапливать сигнал (а точнее, суммировать накопленные в фотоприемнике кадры), конечно, нужно в "цифре" и одновременно вычитать неравномерный низкочастотный фон. И тогда звезды будут "вылезать" из фона и шума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никита САО РАН
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_K писал(а):
Первые результаты, возможно, будут весной. Мы только что получили скоростные матрицы, разбираемся со схемой и регистрами. Нужно будет развести печатные платы и пройти этапы настройки и устранения непредвиденных проблем, которые всегда возникают в новых проектах.


Удалось ли вам провести дневные наблюдения со скоростными матрицами?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов http://www.forum.evs.ru -> ТВ камеры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group